[Taiji] Egyesület fejlesztése

2015. Május. 12., K, 00:06:05 CEST

Sziasztok,
Tamás, Laci, mi van veletek? Beszélgetünk egy nyílt fórumon, most éppen
Örs kíváncsian megszólított mindenkit (!), mivel nyilván fontosnak,
közügynek tartotta a kérdését, Rita, Gyuri, én tisztelettel válaszoltunk,
még a Béla is megszólalt.  Megosztjuk a tapasztalatainkat az egyesületet
érintő kérdésekről, ügyekről. Udvariasak vagyunk, nem bántunk senkit.
A megjegyzéseitek úgy hatnak, mintha szeretnétek elhallgattatni minket.
Tényleg  ezt akarjátok? Mi a bajotok ezzel? Szerintetek mire való ez a
fórum? Mi az oka, hogy a beszélgetésünkből elviselhetetlen, másokat terhelő
vitát hallotok ki?
Ezek a kérdéseim, és nagyon remélem, hogy nem támadásnak fogjátok fel.
:-) István

2015. május 11. 23:17 Bozsik László írta, <bozsik.laszlo at freemail.hu>:

> Sziasztok,
>
> Tudom, hogy önző dolog, de hagy kérjem, hogy fejezzük be ezt a meddő,
> kontra produktív vitát, azt gondolom, hogy most már több embert zavar mint
> érdekel a fórumon. Természetesen a nyitott kérdéseket, ha szeretnétek
> privátban mindenki rendezze le, de ne zavarjunk ezzel másokat.
> Pát további információ:
> Gyuri:
> A tanítványi és az egyesület élet szétválasztásának egy tipikus példája a
> karácsonyi vacsora ültetési rendje. A Mester külön kiemelte, hogy a
> vacsorán - mivel az egyesületi rendezvény ezért a vezetőségi tagok ülne a
> Mester asztalánál, és a többi Mesterrel egy teremben lévő asztalokhoz pedig
> azokat kellett ültetni, akik rendszeresen jártak edzésre. (A hely
> sajátosságai miatt sajnos kerülhetett át a másik terembe olyan ember, aki
> rendszeresen jár, a Mesterrel egy teremben nem ülhetett le olyan, aki nem
> jár) Függetlenül attól, hogy tanítvány vagy sem.
>
> Rita:
>  - Magyarországon az elmúlt években a digitális média és személyiségi jog
> vonatkozásában igen sok törvényi változás történt. Mivel több ember jelezte
> hogy nem szeretne ilyen felvételeken szerepelni, ezért a vezetőségi
> megbeszélés után a Mester úgy döntött, hogy ne legyenek ilyen felvételek.
> Ebben az esetben a többségnek kell alkalmazkodnia a kisebbséghez.
>  - Bocsánatot szeretnék kérni ha engedély nélkül használtam fel a rólam
> készített felvételeket, természetesen amennyiben nem szeretnéd hogy bárhol
> megjelenjenek, akkor eltávolítom. (Csak szólni kell).
>  - „A Mester véleménye szerint mindegy milyen minőségű táborba megyünk”
> idézetem ilyen formában közlése rossz indulatú szövegkörnyezetből kiemelés,
> ami magtévesztésre ad lehetőséget, jó lett volna, ha a befejező részt is
> odateszed "úgyis lesz akinek nem fog tetszeni"
> - "Mester nem akar összetartani semmit, az egyesületet sem." VS.
> "Elmondhatom, hogy régebben az edzéseken nyilvánosan többször is
> megdicsért." Talán Nóra megfogalmazása egy kicsit sarkos volt, de amikor
> téged megdicsér, akkor nem azért tette, hogy összetartsa az egyesületet,
> hanem azért mert látott egy szorgalmasan gyakorló embert akit további
> kitartó gyakorlásra sarkalt a dicséreteivel.
> - A belső tanítványokról szóló véleményemről esetén pedig azt gondolom,
> hogy mivel nem ismerheted az eskü szövegét, és hogy milyen kötelességekkel
> jár (többel mint joggal) így szerintem nem is alkothatsz róla pontos
> véleményt.
>
> Üdv
> L.
> u.i
>
> Még egyszer kérem a többit már privátba intézzük, ne zavarjunk másokat.
> Bela Sellei <selleibela at gmail.com> írta:
> >Sziasztok!A vezetőségi ülések egyikén került napirendre a fotók, videók
> kérdése. (Ha jól emlékszem a Mesteren kívül ott volt Adri, Ági, Csilla,
> Nóra, Bogye Tomi, Laci, Örs, Setényi János, Zsolti és én) Nyíltan mindenki
> elmondta a véleményét a kérdésről, és végül Mester döntött úgy, ahogy a
> vacsorán elhangzott. Jó gyakorlást!Béla2015. május 11. 21:34 Kristóf Rita
> írta, rita5000 at freemail.hu>: „Mik a valódi okok István? És ezt most nem
> csupán tőled kérdezem, bár neked címzem, de mindenkitől, aki olvassa. Mik a
> valódi okok, amiért nem jár edzésre oly sok régi tag? Ugye nem csak én
> érzem úgy, hogy nem a feleslegesen meghurcolt Adri és Laci az?”  Kedves Örs
> ! Kérdésedre csak egy válasz az enyém a lehetséges sok közül, és biztosan
> nem is a leglényegesebb:Nem Adri és Laci az ok, akik egyébként sok
> elismerést is kaptak a többektől. A megváltozott körülmények és a légkör
> az, ami miatt kevesebb a jelentkező. Az okokat most keressük. Az okozat
> sajnos tény. Itt az egyik ok, amiről biztosan tudok, mert az enyém.9 és fél
> év szorgalmas edzésre, és táborba járás után ez utóbbi évet kihagytam. Egy
> idő óta a különböző eseményeket követve és átélve, rá kellett jönnöm
> dolgokra, és amikor egyszer csak el kezdtem érezni a következő idézetekben
> kifejtett állításokat nagyon komolyan csalódtam: „A Mester véleménye
> szerint mindegy milyen minőségű táborba megyünk”  (Laci) „Mester nem akar
> összetartani semmit, az egyesületet sem. Ő csak szeretné átadni a tudását
> mindazoknak, akik vevők rá. Nem ragaszkodik senkihez és semmihez.
> Elfogadja, ami van. Taoista. :)”     (Nóra) Bár ezt éreztem, mégsem akarom
> elhinni, hogy ez igaz. Szomorúságomat, csalódásomat az okozza máig is, hogy
> nem ilyennek ismertem. Elmondhatom, hogy régebben az edzéseken nyilvánosan
> többször is megdicsért. Tudom, hogy nem azért, mert valójában rászolgáltam,
> hanem, hogy biztasson. Így képes voltam valamennyire legyőzni gátlásaimat,
> kudarcaimat. Biztos, hogy figyelt ránk. A következő vélemény szintén
> elszomorít:Véleményem szerint a Mester látóterébe 1 féle képen lehet
> kerülni, ha az ember lejár edzésre, és egy féle képen lehet kikerülni ha az
> ember nem jár le edzésre. (Laci) Vannak, akik sok éve elhivatottan
> gyakorolják, tanítják, terjesztik a Mestertől tanultakat, viszont nem
> járnak edzésre. Vidéki iskolákat üzemeltetnek többen is, mert elérték azt a
> fokát a tudásnak, ami feljogosítja őket, hogy tanítsanak – persze Mester
> engedélyével és hozzájárulásával. Sokan nem is ismerik őket. Nincsen
> lehetőségük megmutatni magukat amióta elmaradtak a bemutatókkal
> megkoronázott év végi egyesületi összejövetelek. Laci állításával
> ellentétben én úgy gondolom, hogy Mester elismeri munkájukat,
> eredményeiket. A következő megjegyzést pedig a belső tanítványokkal
> szembeni nagyon súlyos, és igazságtalan kijelentésnek tartom, ami a légkört
> és a mentalitást mutatja be. Kicsit cinikus is, hiszen telefonon, kínai
> nyelven nem sokan tudnak a Mesterrel kommunikálni:„Azt gondolom, hogy az a
> belső tanítvány, aki 1-3 havonta nem tud rászánni mesterére 1-1,5 órát, az
> nézzen magába, és szerintem szégyellje magát. (Azoknak, akik nem szeretik a
> levegőtlenséget ott a Köztársaság téri edzés, vagy legalább egy
> telefonhívás stb.)” Végül itt az én személyes sérelmem:Paff voltam, amikor
> a decemberi vacsoránál a Mester nevében az első számú közlés az volt, hogy
> tilos – még a zárt közösségi oldalon is – fotók, filmek közzététele. Az
> asztalnál ülők mind rám néztek, és csodálkoztak, majd amikor konstatálták,
> hogy ez nem lehet a Mester akarata, megmosolyogták a Mester nevében
> kihirdetett szabályt. Úgy éreztem, hogy ez személy szerint ellenem szólt,
> és nem értem máig sem, hogy mi volt az igazi oka. Régóta – Mester külön
> kérésére – filmeztem az eseményeket. A dolog azért is igazságtalan velem
> szemben, mert az én filmjeimből, a megkérdezésem nélkül készített pl. Adri
> is kisfilmeket. Ilyenek: pl. egy lökőkéz bemutató Bozsik Laci
> szereplésével, amit Laci honlapjára is feltett, vagy egy másik vetítés, ami
> az egyesületi közösségi oldalon látható. (Erről is csak utólag szereztem
> tudomást, de nem szóltam érte.) Tehát megtekinthetőek az enyéimből kivágott
> filmjei ott, ahonnan engem és másokat a jövőre nézve letiltott. Felfoghatom
> úgy is, hogy én a reszortommal együtt háttérbe lettem szorítva. Bár nem
> vártam köszönetet a munkámért, szívesen csináltam, de – gondolom érthető -,
> hogy nem esik jól, amikor valaki feltehetően az egyéni akaratát a Mester
> nevében közli a többiekkel, és ezzel háttérbe szorítja több társát is, akik
> nem önös érdekből fotóztak, filmeztek. A tábori film egy megvágott oktató
> anyag volt, aminek sokan örültek. (Mestertől előzetesen engedélyt kaptam
> rá, hogy kitegyem a közösségi oldalra.) Ilyenkor, amikor személyes
> ellentétet érez az ember, és még csak meg sem szólalhat, nehéz arra
> gondolni, hogy a Mester és a taiji a legfontosabb a világon. Végül Éva
> idézete, amivel egyet értek, de nem tudom a megoldást: „szerintem kellene,
> hogy a Mester tudja, hogy mit gondolunk, Tao ide vagy oda. Egy jó király is
> tudja, hogy a népének mire van szüksége, mi a véleménye, stb. Bocs, hogy
> raboltam az időtöket.Rita   From: taiji-bounces at lists.chen.hu [mailto:
> taiji-bounces at lists.chen.hu] On Behalf Of Konéta GyörgySent: Monday, May
> 11, 2015 8:22 PMTo: taiji at lists.chen.huSubject: [Taiji] Egyesület
> fejlesztése Szia Örs! Egészen pontosan a második körösök beavatási partiján
> mondta ezt. Annak is a vége felé. Nem kifejezetten nekem, de fültanúja
> voltam. Én meg azt nem hallottam tőle soha, amit te említesz.Persze nem ez
> lenne az első eset, hogy különböző információink vannak ugyanabból a
> forrásból, és ez félreértést okozott.De a lényeg valóban az, hogy egymással
> tisztelettel...:-) ÜdvGy 2015.05.11. 16:28 ezt írta ("Tömösi
> Örs" tomosi at freemail.hu>): Sziasztok! Elnézést kérek, hogy
> belekotyogok, de akad itt egy-két apró részlet, amit nem igazán tudok hova
> tenni.... Biztosan az én emlékeimmel van gond, vagy csak megint nem voltam
> ott valamilyen fontos ülésen, de úgy tűnik lemaradtam valamiről. Az a
> bizonyos hierarchia dolog... :) Sajnálom Gyuri, de én nem emlékszem Han
> mester világos és egyértelmű rendelkezésére.Arra határozottan emlékszem,
> hogy többször is elmondta, hogy a belső tanítványságot ne keverjük bele az
> egyesületi életbe, mert az egyik a másiktól teljesen független dolog. Az
> egyik egy hagyomány, és, mint ilyen úgyszólván összehozhatatlan a másik,
> tökéletesen modern dologgal. A hagyomány szabályozza a hagyományos keretek
> közé beilleszkedő, abban részt vevő személyek egymáshoz fűződő
> jogviszonyát, mely testvéri, de az azon kívüli szereplőkkel csak és
> kizárólag az illemtudó, példamutató, felelősségteljes viszonyulást rendeli,
> nem pedig rangsorolást. Magyarul ilyen nincs, és nem is lehet egy modern
> sportegyesület életében:
> "A fogadott tanítványok rangosabbnak számítanak, mint a tanulók." Ha
> engem kérdezel, engem senki ne tiszteljen azért, mert régebb óta
> mélyítettem el a kapcsolatom a mesteremmel, mint ő. Azért se tiszteljen
> engem senki, mert esetleg idősebb vagyok nála. Miért érne bármivel is
> többet az én szavam azénál, aki tizenöt évvel régebben gyakorol, mint én,
> csak éppen eszébe sem jutott, hogy kérelmezze a fogadott tanítványi
> jogviszonyt? Szóval azt szeretném csupán kérni, hogy ne keverjünk nemlétező
> rangsorolást az egyesületi levelezésbe, ha lehet! Feleslegesnek és
> értelmetlennek tartom. Ettől függetlenül a kölcsönös tisztelet
> természetesen olyan érték, ami csak emelni tudja a társalgást. Többünknek
> volna mit tanulni ezen a téren is valóban. :) Velem az élen. Még egy
> apróságot megkérdeznék Ormay Istvántól, ha megengedi, hogy idézzek a
> leveléből (remélem), úgyis, mint vezetőségi tag. (Csendben jegyzem meg,
> hogy vezetőségi tag nem azért lesz valaki, mert kellőképpen érett rá, és
> szakmailag ért hozzá, hanem, mert megválasztják... nahát, nahát, ez biztos
> sokaknak meglepő). "Vajon a vezetőség tisztában van a tagság
> igényeivel? Ha igen, akkor milyen és mennyire megbízható forrásból? Tudja,
> mi az oka az ellenállásnak, amely akár a „nem megyek táborba”, vagy a „nem
> járok edzésre”, vagy a „nem szólalok meg” formájában jelentkezik? Vagy ezt
> csak egyszerű éretlenségnek tekinti, az „ilyeneket” berakja a „nem szereti
> eléggé a taiji-t” skatulyába? Menyivel egyszerűbb ez,mint feltárni a valódi
> okokat!" Mik a valódi okok István? És ezt most nem csupán tőled
> kérdezem, bár neked címzem, de mindenkitől, aki olvassa. Mik a valódi okok,
> amiért nem jár edzésre oly sok régi tag? Ugye nem csak én érzem úgy, hogy
> nem a feleslegesen meghurcolt Adri és Laci az?  Tisztelettel, és
> üdvözlettel, Örs (bátyó...?)_______________________________________________
> >Taiji mailing list
> >Taiji at lists.chen.hu
> >http://lists.chen.hu/listinfo/taiji
> >
> >_______________________________________________
> >Taiji mailing list
> >Taiji at lists.chen.hu
> >http://lists.chen.hu/listinfo/taiji
> >
> _______________________________________________
> Taiji mailing list
> Taiji at lists.chen.hu
> http://lists.chen.hu/listinfo/taiji
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.chen.hu/pipermail/taiji/attachments/20150512/52cb11dd/attachment-0001.html>